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そうだったなあ、巻き始めにテンションかけずに巻くなんて考えられなっかた。軽いワームなんかへたしたらラインつまんで糸ふけとってたな。
私は竿を必ず立てて巻く様にしております。
巻く工程すら知りませんでした。細い糸で、風のある夜釣りなどにとても有効な気がします。昼間行ける時に、クセをつけるよう頑張ります。ありがとうございます。
東○の白いラインはノンコーティング系で柔らかいのでライン放出速度が高いリールだとエアーノットを起こしやすい。特に釣行時間が長くなると目には見えなくてもライン・ガイドの滑りが鈍くなるので釣行後半ごろでエアーノットがよく起こる。キャスト中によれると衝突してしまう。フェザリングでも回避不可レベル。回避策はラインを変えるか、ライン放出速度を下げるか。滑りがよくてハリのあるラインに変える、糸巻き量を極度に減らす、スプール内ワッシャーを抜いて逆三角形にするっとか。AGSもXガイドも起きるんでガイドうんぬんはないと思う。自社ラインでは問題ないっとか言うだろうし。密巻きほんと迷惑。他リールにも採用しだしてスタンダードになるっぽいし。これは他社ノンコーティング系ラインへの宣戦布告＝ユーザーへの戦線布告。早く脱シマノしようｗ
@@たろうつり ダイワは無理、って物の良し悪しがわからないバカっぽいから言わない方がいいですよ。
流石です👍
ハリの無い糸でやったら何故かノントラブルになりました。ハリのある糸使ったら何やっても自分はダメでした
ハリのある糸自分も合わなかったです
スピニングでなげっぱで巻き始める人がいるのが驚きです
僕１０年目ですが、知りませんでした。たぶん、いくらでもいる気がします。
ダイワのリールにはそんな性能があったんですね！何故か相性がいいと思ってたのはそこだったかもですガサツということですかね笑
リールにPE巻く時、きつめに巻いてもバックラッシュっておきますか？
目から鱗でした。ステラでトラブルが増えたとか聞きますが、巻き始めにラインテンションかけてないんじゃないか？とか、思ってましたけど、そう言うことをしなくてもダイワの新しめのリールならトラブル起きないんですね！私のリールはかなり古いから、いまだにラインテンションかけながら巻き始めてますよ。(笑)15年くらい前のルビアスですけどね。買い替えないと浦島太郎ですね。😅
もうすぐ購入から一年経つけど22ステラでライントラブルなんて一度も起きてないな〜ジャークやトゥイッチもするし河川でのドリフトもやるからテンションが緩んだ状態で巻き取る使い方もしてるしそれなりにドラグが滑る大きさの魚も釣って糸もそこそこ撚れてるはず糸が撚れてるからちょっと油断するとティップに糸が絡む事はあるけどそれはステラに限った事じゃないし
少しでもトラブル出す可能性を減らしたいのに、密巻きにデメリット上回るメリットを感じない
同感。なんでわざわざ昔（僕は知りませんでしたが。）の巻取り工程を入れないと性能を発揮できないモノを作るのか本末転倒の気がしてなりません。今までのまま使って、今のモノより良くなってもらわないと困りますわ。
逆にイグジストは巻き始めにテンションかけずに巻けるんですね。凄いですね。バイクもそうだけど、暴れん坊を手なずけた時の達成感も趣味の醍醐味ですね。
じゃじゃ馬を乗りこなす達成感と言うか優越感と言うか分かります！！共感！！
18ステラもトラブルレスでしたよ。
釣りキチ三平がTVで放送してた当時、投げ釣りしてる人は皆投げ終わった後にロッドを真上に上げたり体を90度ひねってたので、なにしてるか聞いたら糸を張ってから巻かないとリールに絡むからと答えてくれたのを思い出す
シマノの糞巻きは酷い。いつか改善すると思って我慢してたが全く改善しない。シマノも今更引き返せないんでしょうね。ステラもツインパも売って、高いけどソルティガとセルテート買ってしまったわ。もうダイワに越されたね。
密巻きは数メートルの飛距離のために失うものが多すぎる
ええ、本当ですか？？数メートルしか違わないのですか？？？そのために昔の技を会得、思い出すなんて所有欲だけの話に思えますわ。
わし23ヴァンキで10回くらい釣行しに行ったけど、全釣行最後エアノットできてライン切れて帰ってる。泣きそう。やっぱりわしはダイワ派です。
わしももらい泣きしますわ。
同感
ダイワの一万円以下のリールが一番トラブらない
クレストで、ショアジギしてるけど、1年間で数え切れない数行ってるし、数え切れないぐらい投げてるけど、ライントラブル一回もないですw
4000XGのみつまきリールでも道糸がバックラッシュするんですね😵😵😵お金貯めて23ストラディックの4000XGのリールが良さそうですね
どうしても不安な場合は５投に一回は表層ただ巻きしてればだいぶ違うと思います👌ちゃんとテンションかけてね(^^)
ステラ使いてえ〜
使い始めて10ヶ月、どうやってもエアーノットが出ます。強い向かい風だと特に。ベイルの滑りなのか、形状なのかわからないけどローラーへの戻りも悪く最近振動の大きいルアーを巻くとノイズも酷くなってきた。逆テイパーも試したけど出るしライン放出時の音が気になる。今は半分逆テイパーで巻き残り半分をワッシャーもどして巻いてます。ステラは使い手を選ぶとか言われると何も言えないが安いリールの方がトラブルは少ないと思う。どのぐらいテストしてんだろうとか思ってしまう。使う人全てがプロ級の腕前ではないんだから😂蜜巻き搭載機種は購入を考えてしまう😂たった数mのためにトラブルを取るのはあり得ない。
ホントですね。私も最初戸惑いました。着水フェザリングの後、その人差し指を外側に開いてベールを閉めるのが普通ですが、人差し指をスプールエッジを指先の腹で内側に舐めるように解除しながらベールを左手で戻すとライントラブルが起きなくなりました。もし良ければ試してみて下さい。
@@226s4 今は着水前にサミングして左手ベイルを戻してロッドでラインを張ってから巻いてます。良く言えば使い手を成長させてくれるリールですね😭アルテグラはフェザリングだけでほぼノートラブルだったから。
密巻きリールだとキャスト後のひと手間が増えるわけで、手返しが悪くなって釣りの効率が悪化していますよね。それを上回るメリットが果たしてあるのでしょうか…。
思いっきりテンション掛けて巻いたらライン自体が引っ張られ巻いた時点でヨレが発生します、それでキャストしたら一気にヨレを解放した状態になってしまいエアーノットになってしまう言葉が多いです、テンションは適度に掛けた方が良いんじゃないですかね？ラインによっても誤差有ると思いますが
ミツマキなんて怖くてダイワ一択ですね自分はイグジスト派です
正しく扱えば10年、20年前のリールでもトラブらない。だったら最新リールなんて要らないって話になる。問題なのは、最新であるはずのステラが、最も重要なノントラブル性能において逆行してしまったっていうこと。飛距離や巻き心地なんてどんな機種でも大差ない。
巻きごこちによる感度の差ってめちゃくちゃあると思うんですけどないですか？巻きごこちというかギア精度の高さによる振動の伝わり方ではないかなと自分ではそう思ってるんですが
@@S.k-f3b そうですね、敏感な人であれば、巻き心地によって釣果に差が出るんでしょうね！
最新フラグシップの巻き心地最高のステラが、キャストからの巻きが原因で、エアノットのトラブル、だからミレニアムステラが揶揄された歴史を克服せず22でリリースしてしまったシマノ…私にはそう見えてしまう…巻き心地や蜜巻きの前にノントラブルを目指すのが基本だと思う…
@@sdasda1861 使いこなす喜びがあるんですよ。誰でも簡単にじゃつまらない！
@@ファイター-k7v では？2000ミレニアムステラからどのように克服し22年の時を経て再度、蜜巻き機構を堂々と搭載のでしょう？22のトラブルはユーザー側だけでなく、リコール案件がかなり多いですよね？無料修理対象の。私はシマノに疑問を抱いているんですよ…道具はしっかり使えるまで少し時間がかかるのは承知してますよ。「ステラ/至高」を崩してるのはシマノだと感じますが？限りなく不良品が少ない至高のステラをリリースするからこそ、ステラではないのかな？と思う私はおかしいですかね？
つまり渓流アップストリームは無理と。
投げたあと人差し指を立てて指の背に軽く当ててハンドル一回転未満で済みます
密巻きはダメよね。
メリットあんまりないけどダメではないんじゃない？
二ヶ月使ってますけど一回ダマできましたよ😂笑
@@たなかあ-r5o そういう意味で言ってます 笑
たぶん、みんな新しいリールには新しいライン巻くからじゃないかな？あと、エッジキツキツに。機種よりも、ライン巻き直した最初か、ヨリがきつくなってくる3〜4回目あたりの釣行が1番多いかな？その後はライン切って少し深めに巻いてあるようになるので、トラブルなくなる笑
廃止された経緯を知らない世代が黒歴史を復活させたんですよね
テンションかけないで巻く人とかいるんですか？夜なんて特にラインメンディング出来てないと話にならないと思います
やべ～俺も契約して〜
こんな気を使うリールはいらないかな😅
スピニングの当たり前を技術で克服は出来たけど、道具を扱う人間のレベルは著しく下がってしまった。
無駄な動作をやらないと使えないって事ですよね?釣り場でライントラブルって致命的なんですけど…メーカーなんて釣り人を釣るのが仕事なんだから良い事しか言わないでしょ(笑)
性能的には後退だなｗ
立場的にだと思うが、的を得た事を言って無くて草🌱
村田さんは何の問題もなく使えるかも知れないけど、ユーザー全員に村田さんレベルになれっていうのは傲慢よね。仕事の合間に時間作ってなんとか釣りしてる一般人にさ。#密巻き
ダイワのほうが初心者向きかー。
ジョイナスっ……ジョイナス以外あり得ない
@@金太郎-o6h ジョイナスってダイワの一番安いリールですか？ぼくは持っていないので、他人の受け売りを書いておくんですが、「そのクラスに関しては、シマノのFXのほうがガタが少なくてドラグの性能もマシ。ダイワのジョイナスは塗装に金かけてるのがメーカーの個性が出てる。」という主張の動画を見ました。総合すると、初心者は、シマノのFXで釣りデビューして、釣りにハマったらダイワのミドルレンジ or ハイエンドのリールを買うのがいいのかなー、と。
@@hyakkun １番かは分からないけどかなり安いリールだと思います だいたい5000は切るかな 使い勝手などはやはり人の好き好きだとは思いますがジョイナスの名に違わぬ初心者向けリールだと思います 自分はかれこれ３年くらい使っていてあまり高いリールを使わないのもあってかそこまで不便とは思ったことは無いです ただ店頭で触ってみて個体差がある気がしないでもないかな ドラグの性能は高いとも思いませんが酷いというほどではないかと 自分語りではありますが初めて釣具屋に行った際にいくつかおすすめされた中でこれが良いかなって思って買ったものですたしかに塗装がカッコイイとかもありますが塗装で選んでも本人が見ててテンション上がるならそれもそれで良いと思います 性能が絶望的に終わってるというわけでもなく自分的には満足しています 長文失礼しました
投げ釣りで使っているので求めている性能が違うとかはあると思います 釣りドラさんというRUclipsrはノマセでジョイナスと思われるやつ（確実とは言い切れないですが）を使って大物ともやり取りしてますし悪いものじゃないですよ
なぜダイワで括るんですか(笑)密巻きだけが上級者向けなんじゃないですか?
そうだったなあ、巻き始めにテンションかけずに巻くなんて考えられなっかた。
軽いワームなんかへたしたらラインつまんで糸ふけとってたな。
私は竿を必ず立てて巻く様にしております。
巻く工程すら知りませんでした。細い糸で、風のある夜釣りなどにとても有効な気がします。昼間行ける時に、クセをつけるよう頑張ります。ありがとうございます。
東○の白いラインはノンコーティング系で柔らかいのでライン放出速度が高いリールだとエアーノットを起こしやすい。特に釣行時間が長くなると目には見えなくてもライン・ガイドの滑りが鈍くなるので釣行後半ごろでエアーノットがよく起こる。キャスト中によれると衝突してしまう。フェザリングでも回避不可レベル。回避策はラインを変えるか、ライン放出速度を下げるか。滑りがよくてハリのあるラインに変える、糸巻き量を極度に減らす、スプール内ワッシャーを抜いて逆三角形にするっとか。AGSもXガイドも起きるんでガイドうんぬんはないと思う。自社ラインでは問題ないっとか言うだろうし。密巻きほんと迷惑。他リールにも採用しだしてスタンダードになるっぽいし。これは他社ノンコーティング系ラインへの宣戦布告＝ユーザーへの戦線布告。早く脱シマノしようｗ
@@たろうつり
ダイワは無理、って物の良し悪しがわからないバカっぽいから言わない方がいいですよ。
流石です👍
ハリの無い糸でやったら何故かノントラブルになりました。
ハリのある糸使ったら何やっても自分はダメでした
ハリのある糸自分も合わなかったです
スピニングでなげっぱで巻き始める人がいるのが驚きです
僕１０年目ですが、知りませんでした。たぶん、いくらでもいる気がします。
ダイワのリールにはそんな性能があったんですね！何故か相性がいいと思ってたのはそこだったかもです
ガサツということですかね笑
リールにPE巻く時、きつめに巻いてもバックラッシュっておきますか？
目から鱗でした。
ステラでトラブルが増えたとか聞きますが、巻き始めにラインテンションかけてないんじゃないか？とか、思ってましたけど、そう言うことをしなくてもダイワの新しめのリールならトラブル起きないんですね！私のリールはかなり古いから、いまだにラインテンションかけながら巻き始めてますよ。(笑)
15年くらい前のルビアスですけどね。
買い替えないと浦島太郎ですね。😅
もうすぐ購入から一年経つけど22ステラでライントラブルなんて一度も起きてないな〜
ジャークやトゥイッチもするし河川でのドリフトもやるからテンションが緩んだ状態で巻き取る使い方もしてるし
それなりにドラグが滑る大きさの魚も釣って糸もそこそこ撚れてるはず
糸が撚れてるからちょっと油断するとティップに糸が絡む事はあるけどそれはステラに限った事じゃないし
少しでもトラブル出す可能性を減らしたいのに、密巻きにデメリット上回るメリットを感じない
同感。なんでわざわざ昔（僕は知りませんでしたが。）の巻取り工程を入れないと性能を発揮できないモノを作るのか本末転倒の気がしてなりません。今までのまま使って、今のモノより良くなってもらわないと困りますわ。
逆にイグジストは巻き始めにテンションかけずに巻けるんですね。凄いですね。バイクもそうだけど、暴れん坊を手なずけた時の達成感も趣味の醍醐味ですね。
じゃじゃ馬を乗りこなす達成感と言うか優越感と言うか
分かります！！
共感！！
18ステラもトラブルレスでしたよ。
釣りキチ三平がTVで放送してた当時、投げ釣りしてる人は皆投げ終わった後に
ロッドを真上に上げたり体を90度ひねってたので、なにしてるか聞いたら
糸を張ってから巻かないとリールに絡むからと答えてくれたのを思い出す
シマノの糞巻きは酷い。いつか改善すると思って我慢してたが全く改善しない。シマノも今更引き返せないんでしょうね。ステラもツインパも売って、高いけどソルティガとセルテート買ってしまったわ。もうダイワに越されたね。
密巻きは数メートルの飛距離のために失うものが多すぎる
ええ、本当ですか？？数メートルしか違わないのですか？？？そのために昔の技を会得、思い出すなんて所有欲だけの話に思えますわ。
わし23ヴァンキで10回くらい釣行しに行ったけど、全釣行最後エアノットできてライン切れて帰ってる。泣きそう。やっぱりわしはダイワ派です。
わしももらい泣きしますわ。
同感
ダイワの一万円以下のリールが一番トラブらない
クレストで、ショアジギしてるけど、1年間で数え切れない数行ってるし、数え切れないぐらい投げてるけど、ライントラブル一回もないですw
4000XGのみつまきリールでも道糸がバックラッシュするんですね😵😵😵お金貯めて23ストラディックの4000XGのリールが良さそうですね
どうしても不安な場合は５投に一回は表層ただ巻きしてればだいぶ違うと思います👌
ちゃんとテンションかけてね(^^)
ステラ使いてえ〜
使い始めて10ヶ月、どうやってもエアーノットが出ます。強い向かい風だと特に。ベイルの滑りなのか、形状なのかわからないけどローラーへの戻りも悪く最近振動の大きいルアーを巻くとノイズも酷くなってきた。逆テイパーも試したけど出るしライン放出時の音が気になる。今は半分逆テイパーで巻き残り半分をワッシャーもどして巻いてます。ステラは使い手を選ぶとか言われると何も言えないが安いリールの方がトラブルは少ないと思う。どのぐらいテストしてんだろうとか思ってしまう。使う人全てがプロ級の腕前ではないんだから😂蜜巻き搭載機種は購入を考えてしまう😂たった数mのためにトラブルを取るのはあり得ない。
ホントですね。私も最初戸惑いました。着水フェザリングの後、その人差し指を外側に開いてベールを閉めるのが普通ですが、人差し指をスプールエッジを指先の腹で内側に舐めるように解除しながらベールを左手で戻すとライントラブルが起きなくなりました。もし良ければ試してみて下さい。
@@226s4 今は着水前にサミングして左手ベイルを戻してロッドでラインを張ってから巻いてます。良く言えば使い手を成長させてくれるリールですね😭アルテグラはフェザリングだけでほぼノートラブルだったから。
密巻きリールだとキャスト後のひと手間が増えるわけで、手返しが悪くなって釣りの効率が悪化していますよね。それを上回るメリットが果たしてあるのでしょうか…。
思いっきりテンション掛けて巻いたらライン自体が引っ張られ巻いた時点でヨレが発生します、それでキャストしたら一気にヨレを解放した状態になってしまいエアーノットになってしまう言葉が多いです、テンションは適度に掛けた方が良いんじゃないですかね？
ラインによっても誤差有ると思いますが
ミツマキなんて怖くてダイワ一択ですね
自分はイグジスト派です
正しく扱えば10年、20年前のリールでもトラブらない。だったら最新リールなんて要らないって話になる。
問題なのは、最新であるはずのステラが、最も重要なノントラブル性能において逆行してしまったっていうこと。
飛距離や巻き心地なんてどんな機種でも大差ない。
巻きごこちによる感度の差ってめちゃくちゃあると思うんですけどないですか？
巻きごこちというかギア精度の高さによる振動の伝わり方ではないかなと自分ではそう思ってるんですが
@@S.k-f3b そうですね、敏感な人であれば、巻き心地によって釣果に差が出るんでしょうね！
最新フラグシップの巻き心地最高のステラが、キャストからの巻きが原因で、エアノットのトラブル、だからミレニアムステラが揶揄された歴史を克服せず22でリリースしてしまったシマノ…私にはそう見えてしまう…巻き心地や蜜巻きの前にノントラブルを目指すのが基本だと思う…
@@sdasda1861
使いこなす喜びがあるんですよ。
誰でも簡単にじゃつまらない！
@@ファイター-k7v では？2000ミレニアムステラからどのように克服し22年の時を経て再度、蜜巻き機構を堂々と搭載のでしょう？
22のトラブルはユーザー側だけでなく、リコール案件がかなり多いですよね？無料修理対象の。
私はシマノに疑問を抱いているんですよ…道具はしっかり使えるまで少し時間がかかるのは承知してますよ。
「ステラ/至高」を崩してるのはシマノだと感じますが？
限りなく不良品が少ない至高のステラをリリースするからこそ、ステラではないのかな？と思う私はおかしいですかね？
つまり渓流アップストリームは無理と。
投げたあと人差し指を立てて指の背に軽く当ててハンドル一回転未満で済みます
密巻きはダメよね。
メリットあんまりないけどダメではないんじゃない？
二ヶ月使ってますけど一回ダマできましたよ😂笑
@@たなかあ-r5o そういう意味で言ってます 笑
たぶん、みんな新しいリールには新しいライン巻くからじゃないかな？あと、エッジキツキツに。
機種よりも、ライン巻き直した最初か、ヨリがきつくなってくる3〜4回目あたりの釣行が1番多いかな？
その後はライン切って少し深めに巻いてあるようになるので、トラブルなくなる笑
廃止された経緯を知らない世代が黒歴史を復活させたんですよね
テンションかけないで巻く人とかいるんですか？
夜なんて特にラインメンディング出来てないと話にならないと思います
やべ～俺も契約して〜
こんな気を使うリールはいらないかな😅
スピニングの当たり前を技術で克服は出来たけど、道具を扱う人間のレベルは著しく下がってしまった。
無駄な動作をやらないと使えないって事ですよね?
釣り場でライントラブルって致命的なんですけど…
メーカーなんて釣り人を釣るのが仕事なんだから良い事しか言わないでしょ(笑)
性能的には後退だなｗ
立場的にだと思うが、的を得た事を言って無くて草🌱
村田さんは何の問題もなく使えるかも知れないけど、ユーザー全員に村田さんレベルになれっていうのは傲慢よね。仕事の合間に時間作ってなんとか釣りしてる一般人にさ。#密巻き
ダイワのほうが初心者向きかー。
ジョイナスっ……ジョイナス以外あり得ない
@@金太郎-o6h ジョイナスってダイワの一番安いリールですか？
ぼくは持っていないので、他人の受け売りを書いておくんですが、「そのクラスに関しては、シマノのFXのほうがガタが少なくてドラグの性能もマシ。ダイワのジョイナスは塗装に金かけてるのがメーカーの個性が出てる。」という主張の動画を見ました。
総合すると、初心者は、シマノのFXで釣りデビューして、釣りにハマったらダイワのミドルレンジ or ハイエンドのリールを買うのがいいのかなー、と。
@@hyakkun １番かは分からないけどかなり安いリールだと思います だいたい5000は切るかな 使い勝手などはやはり人の好き好きだとは思いますがジョイナスの名に違わぬ初心者向けリールだと思います 自分はかれこれ３年くらい使っていてあまり高いリールを使わないのもあってかそこまで不便とは思ったことは無いです ただ店頭で触ってみて個体差がある気がしないでもないかな ドラグの性能は高いとも思いませんが酷いというほどではないかと
自分語りではありますが初めて釣具屋に行った際にいくつかおすすめされた中でこれが良いかなって思って買ったものですたしかに塗装がカッコイイとかもありますが塗装で選んでも本人が見ててテンション上がるならそれもそれで良いと思います 性能が絶望的に終わってるというわけでもなく自分的には満足しています
長文失礼しました
投げ釣りで使っているので求めている性能が違うとかはあると思います 釣りドラさんというRUclipsrはノマセでジョイナスと思われるやつ（確実とは言い切れないですが）を使って大物ともやり取りしてますし悪いものじゃないですよ
なぜダイワで括るんですか(笑)密巻きだけが上級者向けなんじゃないですか?